立克幸福：男，彝族，1959年5月5日出生，四川美姑县人，本科文化，曾任峨边彝族自治县委副书记、县政府县长。现任职于乐山市政法委。

 

　　访谈时间：2012年8月

 

　　红太阳，黑土地，黄丰收

 

　　阿诺阿布：昨天我才知道，峨边县名的由来是它地处峨嵋山的边边上，所以称作峨边，请你从历史沿革，经济文化方面介绍一下峨边。

 

　　立克幸福：峨边在新石器时期就有人类活动，我们原来的县城在大堡。峨边以前是属于罗目县管，峨边县汉族的解释说是峨眉山的边边。我们彝族说是（贾只）是丝绸之路的意思。它这里有条伟大的大渡河，我们峨边人是迁徙来的，基本都来自美姑、甘洛方向一带。峨边是地势险峻的地方，草能滑倒人，石板能摔倒人，总的来说，就是陡、险、峻。

 

　　阿诺阿布：在样式和造型方面，彝族的服饰可谓千变万化，然而无论样式和造型怎样变，红、黄、黑三原色仍是彝族服饰的主色调。红、黄、黑，可以说是极具彝族特色的三色文化。云南如此，贵州如此，四川也如此。巴嫫曲布嫫曾经在美国华盛顿大学的讲堂上说，从彝族服饰和漆器的颜色，你就知道，这个民族的未来是绝对有希望的。对于彝族服饰三原色，你怎样看待？

 

　　立克幸福：彝族服装的特点以三色文化为基础，但要超越三色文化。这是我个人的观点。赤橙黄绿青蓝紫，色彩斑斓，五颜六色，是彝族人民热爱生活，向往美好生活以及生活丰富多彩的意思。通过这些绚丽的色彩，我们可以看出这个民族的生产生活经历。彝族服装上的每个符号都有一段故事，每个花纹都是一个诗句。比如说像彝族男人的服装，英雄结显示出彝族男人的阳刚之气，武士般的威武。这种装束，可以使彝族人有一种安全感。彝族男人还留着天菩萨，身披察尔瓦，带上英雄带，穿上大裤脚，既大气又威武。

 

　　其实除了彝族之外，印第安人、欧洲人、以及美洲的一些土著民族也有三色崇拜，只是寓意不一样而已。我认为彝族的红色代表太阳，黑色代表土地，黄色则意味着丰收。对于彝族人来说，肥沃的土地，如果没有阳光雨露，肯定没有丰收。但在印地安人那里，这些颜色所表示的意思完全是两回事。有些汉族人把我们彝族说成火彝，认为火也是彝族的一个图腾。其实把火说成图腾并不对，图腾应该是有生命的。虽然我们彝族像敬畏大自然一样敬畏火，但火始终没有生命。我个人的理解，我们彝族人应该是鹰的后代，我们图腾应该是鹰。

 

　　至于黑竹沟，我们一定要以文化的方式去宣传。2008年，我两次登上海拔4228米的黑竹沟主峰。到了黑竹沟主峰后，我就觉得它很有开发价值。曾经有这样一个关于瑶池的历史传说，当年甘嫫阿妞逃走时，跑了九天九夜，翻过九十九座山，跑了九十九条河，跑到黑竹沟边上一石泉眼边来，用泉水洗掉脸上的尘埃后，她在平静的水上见到了自己的美貌时，连自己都不敢相信自己会有如此美丽，她终于明白，这辈子的苦是因为自己的美貌惹的，于是她大声痛哭，最后泪流成湖，也就是今天的瑶池。

 

　　根据这个历史传说，我们于是把瑶池改成美女湖，以文化的方式去宣传我们的美女湖，去宣传我们的黑竹沟。只要把握得好，可以说彝族文化是能转变为一种生产力的，它可以促使我们的经济快速发展，所以我们也一直很重视打造好峨边的这两张名片。

 

　　阿诺阿布：甘嫫阿妞不仅仅只是一个美女，在今天，她已经是一种文化的象征，在彝族文化的历史长河中，优秀杰出的人物在云贵川都曾经广泛出现，阿卖妮，奢香，以至近现代的龙云等等，他们都是彝族人民的骄傲。事实上，我们每个人的每一天都是历史的一部分，但是在物化的今天，值得我们尊敬的人越来越少，这是什么原因？

 

　　立克幸福：现在这个社会是多元社会，在多元的社会，我们需要听到不同的声音，也需要树立不同的典范。甘莫阿妞的形象无疑是很伟大的，在甘莫阿妞的身上，德、孝、美被发挥到了极致，中华民族的优秀传统被她提升到一个非常高的境界。对真、善、美这些精神的追求是穿越民族的，甘莫阿妞传奇一样的人生经历，对德、孝、美的突出表现已经超越了彝族，而成为人类道德的一种典范。于是彝族人崇拜她，汉族人也崇拜她。

 

　　正如你所说，这是一个物化的时代，在这个物化的时代，人们的价值观往往变得很扭曲，很多时候甚至只是为了一点微不足道的利益，也会做出有违天理、有违道德的事出来。所以我们更需要弘扬德、孝、美那些我们中华民族的优秀传统。甘莫阿妞一生演译着许多人们非常想了解的东西，是真、善、美的代言人，我们用文化的形式来讴歌她，以选美的形式来怀念她，以赛装的形式来表现她，以赛舞的形式来体现她，以这样一些群众喜闻乐见的形式来鞭策和激励我们现代人。

 

　　阿诺阿布：昨天在体育馆看了第二届甘嫫阿妞艺术节的服饰展，几乎所有的代表队都有表现日常生活的节目，在贵州，彝族文化大多是以舞台的形式出现，语言，服饰，婚丧嫁娶在现实生活中已经消失殆尽，彝族文化最可怕的是文化的同质化，你认为呢？

 

　　立克幸福：民族融合是必然的趋势，我不说哪个文化先进，哪个文化落后，我们宏扬民族文化是为了我们经济的发展，人们的安康幸福。彝族文化不仅仅是彝族的，我们要让更多的民族认识我们，了解我们，让更多的人关注我们，让彝族文化上升到一个更高的层次。一旦我们的民族文化融入到现代市场经济当中去，那么这个文化就有根，就有魂了。同时，也就有救了。

 

　　阿诺阿布：每一个民族都需要一些仰望星空的人，这些人在现实生活中也许是失败者，也许是格格不入者，但往往就是因为这些人的存在，文化的厚度和宽度才得以进一步拓展。作为县长，你的态度是？

 

　　立克幸福：我觉得跟这些有关系。2005年，彝组合，文化局的阿卓他们就在唱，但我觉得还是没有今天唱的那么舒畅。我们尽量为彝族人提供表演的舞台、空间和机遇。我曾经对不少彝族艺人说过，不管他们唱到哪里，只要在谢幕时别忘了说这是来自峨边来自黑竹沟的音乐就行了。我想，作为一个领导，思想一定要解放，思想一定要开明。只有解放了思想，地方的文化才能发展起来。

 

　　阿诺阿布：同一首歌走进峨边，但是你们还另外邀请了苏都阿洛和阿鲁阿卓两个彝族歌手，这对同一首歌栏目来说，也可能是一个例外，你们是基于什么样的考虑呢？因为峨边是彝族自治县吗？

 

　　立克幸福：这与峨边是否是彝族自治县没有多大关系，对于同一首歌来说，也并不是例外。我们邀请了苏都阿洛和阿鲁阿卓两个彝族歌手参加同一首歌，主要是基于宣传的考虑。作为国内一档著名娱乐节目，同一首歌的影响力是不容忽视的。在这样一档节目里上彝族歌手，对于推广宣传我们彝族的民族歌曲具有重要的作用。苏都阿洛、阿鲁阿卓都是彝族彝人中人气较高的歌手，具有一定的知名度，是再合适不过的彝族歌舞文化宣传大使，我想，通过他们的表演，全国各地的观众，可能会对彝族有进一步的认识和了解。

 

　　不能各唱各的调、各吹各的号

 

　　阿诺阿布：一棵古树，我们要砍掉它，许多人会站出来反对，一幢古建筑，我们要拆掉它，也会受到许多人的反对。因为这关乎到具体的现实生活，但是非物质的东西，比如一种语言，比如峨边的毛坪山歌，有一天它消失了，这不会影响人们的日常生活。正因为这种不在场的存在，它的消亡更加可怕。峨边对非物质文化遗产这方面采取了哪些方面的措施？

 

　　立克幸福：国家对非物质文化遗产的保护是很明智的。一个民族要是把文化都丢掉了是非常可怕的事。对于民族文化，我们要建立一整套的挖掘、整理和保护机制，要尽力协助支持文化部门，做好我们的非物质文化遗产保护工作。因为很多非物质文化与我们的现实生活是紧密相关的。可能你知道，我们彝族有三锅庄。三锅庄就是彝族火塘文化。火塘是彝家人重要的生活、祭祀的场所。彝族可以围绕这地方祭祀，接待客人。火塘把贵宾和主人左右一分，大家就可以在这地方谈今说古，谈婚论嫁，协商大事。我们过年时为啥七天七夜或九天九夜火不能熄，这就是为了告诉祖先们要过年了，请他们回来我们要照顾他们了，我们要杀猪把好吃的给他们供上。

 

　　彝族有很多良好的习惯的是很优秀的，自尊心很强，是一个尊老爱幼、非常勤劳非常坎坷的一个民族，比如几个人聚在一起就从来不说脏话，怪话；吃饭时要先让老人吃，晚辈才可以吃等等。这些就是文化，就是文明，是彝族自古的优良传统，我们一定要将它们保护和传承下去。

 

　　阿诺阿布：云贵川三省的彝族青年，民间交流得比较频繁，这种交流，也正是孔子说的，有朋自远方来，不亦乐乎，为什么快乐？因为远方来的朋友，他会带来一些你所不知道的东西。作为官方，你们这样的交流多吗？

 

　　立克幸福：我们一定要交流，跟云南、凉山、我们都经常交流。但是说老实话，我们与贵州的交流少了点，但我们正在努力改变这种状况，我想以后会好的。

 

　　阿诺阿布：彝族选美有着悠久的历史传统，昨天我到现场看了选美大赛，选出的美女，她们何去何从呢？

 

　　立克幸福：其实经过近几年不断的创新与摸索，我们的选美大赛水平有了很大提高，可以说一年比一年好，事实上，今年选美大赛上，选手们展示的才艺就比去年好了很多。我们选出来的美女，尽可能给她们安排就业，比如安排到峨边黑竹沟旅游开发公司工作等。现在参加选美的大学生越来越多，她们的语言表达能力强，多才多艺，我们尽最大的努力让她们就业。

 

　　阿诺阿布：书同文，车同轨，度量衡的统一，是人类生活中的头等大事。我没有作个细致的调研，但是想来，同一个民族，使用两种文字系统的，应该不会很多。对于彝族文字的不统一，你觉得最大的原因是什么？

 

　　立克幸福：我个人的意见，这是体制问题。其实我们都是一家人，我们应该具有一家亲的这种理念和思想，不要在这里面去分老大，老二，老三，所有的人都应该是平等的。一个民族要同呼吸，共命运，心连心，不要分啥子云贵川，不能各唱各的调、各吹各的号。

 

　　我们彝人主要居住在贵州、云南、广西、四川省。过去由于行政上的划分，使这个民族的语言、文字被人为地分割，语言文字上的不统一给民族内部的交流与沟通带来了很大问题，对彝族文化的传承也造成了很多不利因素。由于西方科技技术的冲击，古老的彝族十月太阳历和彝族星象学等等已逐渐被人们遗忘。

 

　　十月历法一年三百六十天，一个月是三十六天，彝族把五天拿来过年它是有道理的，历史上欧洲人对我们彝族的十月太阳历法就是非常尊重的。但是这么伟大的一个历法由于过年不统一，就影响到了彝族人的生产生活，影响到了彝族文化的传承和推广。比如说我们小凉山过年时大凉山就没有过，甚至是大凉山的十几个县，也是各过各的年。汉族的春节是统一的。到过春节了，不管天南地北，五湖四海，人们在春节那天就休息过年了。所以我说我们需要的是统一，我们不能各唱各的调、各吹各的号。

 

　　阿诺阿布：习惯法是人们在长期的生产、生活中反复实践，渐近形成的。作为历史的积淀，具有较强的社会稳定性，现行的《民族区域自治法》规定了民族自治地方有保持或者改革自己风俗习惯的自由，这一规定，为确立习，惯法在我国法律体系中的地位奠定了宪政基础。你是如何看待彝族习惯法？

 

　　立克幸福：千百年来，彝族的习惯法在彝区民间起了很大的作用，习惯法在某种程度上是维系了各个家庭的团结，维系了各家支的和睦相处，对于这个民族的和平、团结可以说是起到了非常重要的作用。当然了，彝族习惯法也有和法律相抵触的时候，这个时候我们就要以法律为准，要以宪法为大。至于彝族习惯法里那些好的东西我们要继承和发扬，不好的我们要摒弃，做到去其糟粕取其精华。

 

　　阿诺阿布：这些年出现的彝族婚姻中高聘礼金现象，据我所知，现在的聘礼金从几万到几十万，甚至高达一百万的都有了，从一个县长和彝族德古的角度，你怎样看待这一现象？

 

　　立克幸福：彝族婚姻中礼金过高，我是坚决反对的。自己的女儿养大了，等到出嫁时就狠狠地向人家要一笔，你想想，这是人啊，又不是牲口，可以赤裸裸的搞金钱交易。我们就这个事专门开了会，各个家支也开了会，杀牛盟誓规定舅舅的钱给多少，叔叔的钱给多少，这些我们都有统一的规定。对于彝族婚姻的礼金问题，我们政府要正确引导。为了这个事我动员了电视台，全县副局级以上干部都参加了讨论，我们要坚决抵制这种礼金过高的行为。